Navštíveno 5877x
Zdravím všechny.
Po delší odmlce, kdy sem dokončil na baráku topení a žena mi porodila syna, sem se rozhodl, že krapet oživím diskuzi nějakým tím testováním. Nuže, sešlo se několik párů repro.
Duel který mě hodně zajímá, bude v cenovce do 5tis Kč. Soupeřit mezi sebou budou Morel Tempo (toho času instalované v autě) a Massive Audio CK 6.
Trio reproduktorů s cenovkou kolem 3,5tis Kč bude zastoupeno Kicx Pro 62D, Massive Audio VK6 a MTX T6S652.
Další trio s cenovkou kolem 3tis Kč si prubnou Morel Maximo, Massive Audio SK6 a Kicx QS6.
Ne vše ale odpovídá ceně, takže se pak tohle stádo budu snažit seřadit podle výsledku - na to sem moc zvědavej.
Testovat se bude jak na autorádiu Alpine CDE-100EUB (nejlevnější od ///A) a na sarší economy-SQ mašině 9853A. Obě rádia mají výstup na zesilovač a tak abych se neušrouboval v autě k smrti, budu zesilovač "emulovat" domácím zsíkem Cambridge Audio Azur C650. Něco málo půjde do auta, na zesík Massive Audio NX4.
Prvně vše projde subjektivním rychloposlechem bez ovzučnic, poté s "samo-domo" ozvučnicemi s objemem cca 10 litrů. Zkusím i nastartovat měřící mikrofon a nejspíš růžovým šumem změřím velice, ale velice od oka citlivost - spíš ale jen nějak bodově na virtuální stupnici, protože použiju firemní notebook s integrovanou zvukovkou.
Zatím vzniká mega tabulka v excelu ve ktré budu bodovat 0 až 10 a nějaký ten popsis k tomu. Vybírám zatím CDčka a začínám poslouchat, abych se nějak připravil. Takže kombinací bude hodně a už jen teď z jejich počtu, co vidím tu svoji šílenou tabulku v excelu, se mi dělá blbě :)
Jenom příprava - vybalení repro z krabice, příprava domácího zdroje pro autorádia na použití v "poslechovce" trvalo nějakou tu hodinku, to nemluvím o zapojování výhybek, sem krapet ušroubovanej :)
Moji "poslehcovku" nekomentujte pls, je to zatím sklepní místnost,kterou jsem vyhradil na audio zázemí. Barák velikej, peněz není nazbyt, takže akustika veškerá žádná.
Zkusím tohle všechno odtestovat tak do měsíce, v polovině listopadu už bych chtěl mít zpracovanej text, kterej sem hodím. Samozřejmě se budu snažit průběžně informovat o probíhajících testech. Kdyby se chtěl někdo z jižní moravy zůčastnit, je srdečné zván k poslechu.
09.10.2011, 00:19 |
dddd masáž, už se těším
u šroubování poradím aukušroubovák. Jinak vše bude testováno v 16 a co nějaký 13? těšim se na výsledky
09.10.2011, 02:29 |
CRK akusroubovak :-D
ty seš pošuk :o))))
ale opravdu jsem zvědavej na výsledky a tvoje hodnocení
Vše bude testováno v 16cm, žádný 13cm sem si nenechal poslat, ale posléze, inu, proč ne.
Akušroubovák, kurnik, apropo, dyť ho mám v garáži :)
Podle prvotního krátkého poslechu (cca 4 hodiny) musím říct, že:
Massive Audio CK 6: sem si celkem sedl na prdel. Krásnej a vyrovnanej průběh, hezký vejšky, hrají celkem hluboko. Zvukově vejškáče hodně připomínají MT21 od Morelu, jen o krapet jemnější. Vyrovnaný středy, dobrá scéna i prostor. Musím vydělat Tempa za auta a porovnat to. Ale troufám si tvrdit, že Tempáče našli konkurenta jako prase.
Kicx Pro 62D: vůbec bych se je nestyděl porovnávat s repro vyšší řady. Dle ucha výborně navržená výhybka, parádně napasovaná dělička mezi středobas a vejšku. Tohle se fakt povedlo, hezky se to poslouchá. Na svoji třídu supr, s porovanání s vyšší řadou repro se mi zdají trochu víc "usředované". Ve své třídě ale hodně dobrý. Přehrají v klidu jak Massive Audio VK6 tak i Morel Maximo (v zapojení na rádio, uvidí se, co ukáže připojení na zesík a jejich nakrmení).
Massive Audio VK6: Hodně, ale hodně podobné k Morelům Maximo. Skoro mezi něma není rozdíl, až na středovou pasáž. Středy jsou tu výraznější a tak trochu "plechové", ale například u akustické muziky dělají krásnou scénu. Například akustické turné od kapely Kryštof je radost poslouchat. Na svoji třídu hrají schopně. Co mě překavpilo, tak vejšky zvládli první skladbu z alba od Gatheringu (nightime birds), kde se kytara naslila - tahle skladba je na vjšky celkem náročná a málo co v týhle cenovce to fakt zahraje.
MTX T6S652: pro mě zatím těžký outsider. Je pravda, že kolem 100-200Hz mají takovou efektní bublinu, která u "porno disca" může mít své opodstatnění, ale ty basy jsou zastřené, utahané, slívá se to. Středy zahuhlané, vyšší středy nejsou, je tam díra jako hrom a vejška u kytar, žesťů nebo trubek vyloženě trhaj uši.
Morel Maximo: "tempáče po dietě", oproti nim ale přišlo vhod, že šla dělička dolů, na 3,5kHz (oproti 4kHz u Tempa) a prospělo jim to. Zkuvově podobné Massive Audio VK6, jak jsem už psal. Slabší na basové části (intezitou), ale čitelné a pevné. Středy ok, vyšší středy a výška jsou malinko odtržené, ale možná je to jen můj subjektivní pocit, protože sem je porovnával se středově výraznějšími Massive Audio VK6.
Kicx QS6: Repro vyloženě pro rachot a metalové fanoušky. Kovový zvuk výšky je paradoxně dobrej pro metalový sóla, i středy jsou krapet výraznější. Basy se neslívají, jen by jich mohlo být krapet víc, ale vzheldem k ceně se tu asi kouzlit nedá. Citlivost je doménou těchto repro, hrají hlasitěji než všechny ostatní. Třeba Cawfinger a Senser se na tom poslouchá vsku
tku dobře.
Toť zatím z testu na rádio bez ozvučnic. Další dlouhodbější testování ukáže víc a věřím, že všechno může být absolutně jinak. Takže zatím nic nebudeme vyzdvyhovat, ani hanit, ju? :)
Zkoušel si nějakou Rapovou skladbu a jaký používáš kabeli? Jinak zatim se mě test líbí
09.10.2011, 20:11 |
Milhauzz | Upraveno: 2011-10-09 20:13:50
Ne ne, na hip-hop, rap nebo jinou "černošinu" zatím nedošlo. Prozatím jsem testoval ne této muzice:
Kool and The Gang - the best of
Kryštof - Akusticé turné
Monkey Bussines - Resistance is Futile
Propellerheads - Decksandrumsandrockandroll
Gathering - Nightime Birds
Clawfinger - Use your brain
Senser - Stacked Up
Prostě jen pár CD, který sem měl jen tak při ruce. Mám v merku více líp nahraných CD, včetně nějakých referenčních např. testovací CD Bostonu, mix z hifi studia pana Holcnera (homehifi) a podobné.
Zkusím prostřídat všechny styly, protože každý reproduktor může excelovat v něčem jiným. Třeba to co se mi teď líbí, pude v jiný muzice doprčic a třeba se naopak předvede to, co mě zatím nepřesvědčilo.
Vše může být posléze úplně jinak.
Dráty používám na test celkem obyčejný, žádnej high end, prostě zbytky: Oem věci, Neotechy, i nějakej noname se najde ... Lepší káble bych asi používal už u odladěných instalací nebo u repro s vyšší cenovkou.
09.10.2011, 22:01 |
Milhauzz | Upraveno: 2011-10-09 22:02:26
Nuže, dneska večer sem se zaměřil na duo Massive Audio VK6 a MTX T6S652. Njedříve uvedu subjektivní charakteristiku, poté napíšu tak trochu chronologicky poslech různých CD.
Audio VK6 má vlastnost, které já říkám KicX syndrom (v tom mě i Kicx zaujaly když sem je prvně slyšel). Co to znamená? Co neumím zahrát, na to se raději vyprdnu, než abych to měl zkazit. Obecně vzato, trochu méně detailů na obzoru, ale o to lepší projev například hlasu, bicích (rachoťák). Paradoxně dobrý drajv, čitelná basa ale ne zase tak hluboká. žestě a trubky jsou ze středobasu tak trochu s plastovým nádechem. Rozlišitelnost některých nástrojů a i zvuků, například elektrických kytar nebo ruchů a potelsků na živých koncertech je příjemná. Zesilovač vs. integrovaný zesilovač v autorádiu kromě hlasitosti nemá nijak výrazný efekt na přednesu.
MTX T6S652, nuž, trochu omluvy je na místě. Zatím co u Massive Audio VK6 nebyl rozdíl zesilovačů tak výrazný, tady de slyšet, že Alpiňácký integráč z nejlevnějí řady si s MTX nerozumí. Na zesíku je tozdíl znatelný a to k lepšímu. Při trubkách, žestích, klavíru na vyšších frekvencích nebo kytaře mi vadí trochu té agrese, zřejmě vykoupenou vyšší citlivostí. Naopak nižší pasáže klavíru nebo hluboké basy jsou měkčí a příjemné. Zdá se mi, jakoby MTX byl zpěvák s velkým sebědomím, snaží se umět všechno, ale sem tam to trochu zkazí - tak trochu opak Kicx syndormu.
Nyní Chronologicky:
Massive Audio VK6 = MA
MTX T6S652 = MTX
Propellerheads - Decksandrumsandrockandroll: MA - Trubky a orchestr s elektornikou hrají tak trochu plastově, MTX - trocha agrese na vyšších a nejvyšších středech.
Kool and The Gang - the best of: MA: Lepší trubky, MTX: vyšší intenzita na hlasudíky vyšší krapet vyšší citlivosti.
Michael Jackson - Thriller: MA - dobré bicí, hudba má drajv. MTX - Jakson jim celkem dobře sednul, díky měkčím basům je daný tempo který znatelně vyčuhuje.
The Jimmy Cob quartet: MA: Dobře čitelná basa (tvrdá), lepší výšky, sem tam trochu řízl saxofon při vyšší hlasitosti. MTX - měkčí basy tady naopak nepomohly, saxofon zněl trochu unyle - tady se mi ale zdálo, že MTXa jsou směrově náročnější, nehrají tak do prostoru. Naopak se mi hodně líbil detail štětčků na bicích, které na MA nebyly vůbec slyšet.
Gary More - The power of blues: Jak už sem psal v první rychlorecenzi, akustický zpěv je tu jako doma, zněl dobře. MTX se tato hudba nelíbila, hlavně kytara zněla tak nějak ... já nevím jak, jinak, divně.
VOlume 7 z homehifi shopu Mellisa. První skladba Hotel California od Eagles zněla lépe z MA, MTX se tato hudba nelíbí. Například potlesk se u MTX slyl do jednoho hluku, u MA byl čitelný - bylo poznat, že netleská dav ale šel slyšet tleskot jednotlivých lidí. Zajímavý, zdá se mi, že MTX umí sem tam více detailů - spíš když je umí, tak je vytáhne, ale potlesk nezvládl, Škoda.
Underworld (obecně, několik CD): Tahle muzika se naopak MTX líbí, v elektornice ukáže více detialů, halvně těch podtextových, na měkčích pasážích basů se vytáhne, na vyšších ho naopak přehraje MA.
Ice T - Home invasion (byl požadavek na "negry" :) - MA - lepší hlasový přednes, živost rapu a hlasu obecně, znělo to jak na koncertě. Naopak u MTX hlas trochu v ústupu, ale efektový černý basy ze všeho možnýho - to dělalo středobasu od MTX vyloženě dobře, tohle uměl, užíval si to.
Boston reference CD - MA: Krapet míň detilů než MTX, ale bez agrese a s nádechem klidu. MTX: Trubky mě řežou, klavír je tu problém.
Tak trochu toho resumé:
Massive Audio VK6:
Repro vhodnější pro kytarovou a akustickou muziku, kde není požadavek na moc detailů. Paradoxně má lepší drajv. Dobrý prostor na scéně, hlas zní přesně tam kde má být. Tvrdší basa je čitelná, rozlišení nástrojů a zvuků od sebe velmi dobrá. Někdy má tendence znít torchu plastově, u hlasu mu to ale nevadí a předvede jej s grácií. Jako prdel na hrnec tady sedlo již dříve zmiňované akustické turné od Kryštofa.
MTX T6S652:
Repro vhodné pro elektroniku a smoothjazz nebo electronic downtempo a/nebo Michalea Jacksona -ten mu fakt sedl jak prdel na hrnec.. Vhodné pro lidi se zálibou v měkčích basech. Některé detaily vyzdvyhuje, když jde do tuhého, tak umí přednes hlavně na vyšších středech zakzit. Vyšší cistlivoast jak MA, ale paradoxně mu integráč od Alpine nesedl vůbec.
09.10.2011, 22:33 |
dddd šílenec:)
Jenom bych sem doplnil odkazy na oboje repra, ať případně každý může mrknout na specifikaci a cenovku:
[ Link ] [ Link ]
Jasně, specifikace, linky a ceny uvedu až k celkovému resumé. Všechno bude, jen byl prohifi.cz rychlejší.
Každopádně uvítám jakékoliv náměty na testování. Ale prosím s rozumem, můj "testlab" není nijak profesionálně vybavený :)
10.10.2011, 21:21 |
wefa Kdyby bylo více testovačů jako je Milhauzz. Supr počtení jako vždy, jen tak dále.
11.10.2011, 14:38 |
Conan Udělej si dvě sloupový bedny, v každý alepoň 4 otvory a vlastní oddělený prostor ozvučnice na repro a přepínač abys mohl ihned porovnávat alespoň mezi 4-mi kousky.
Přemýšlel sem nad něčím takovým, že bych si udělal něco jako panel v obchodě. Dovoje repro na autorádio se dají "přepínat" faderem, na zesíku pomocí A a B výstupů, víc beden logicky ne ...
Ale nevím, jak to moc pro mě bude rentabilní, přeci jen, netestuju tak, že by se mi každej měsíc něco sešlo. Popravdě řečeno, on o to moc zájem není ...
11.10.2011, 14:52 |
Conan Dřevo moc nestojí a kolik stojí "přepínač" netuším, ale tam bych to klidně udělal nějak "mechanicky".
A pohánět to rovnou přes zesilovač, na repro výstup autorádia bych se vyprdnul.
Milhauzz: A divíš se? Napřed to přece musí vipadat, bejt cool a hlavně to musý dunět pyčo ;-)
Ale jinak super počin, chválím byť aktuálně změnu car-hifi vůbec neplánuju.
:)
Díky, ale víš o čem to je, když budu mít panel a naučím se s měřícím mikrofonem a budou nějaký už rádoby objektivní výsledky, tak se stejně najde nějakej věčnej stěžovatel, že nemám bezdozvukovou komoru a jiný podivnosti :)
Takže možná to nechám tak jak to je, subjektivně to budu testovat poslechem a recenze budou spíš jen takové obecné povídání o tom, jak to slyším a cítím já. Ostatní ať si udělají obrázek dle svého uvážení.
Milhauzz :koukám ,že máš něco na posloucháno takových testů není nikdy dost za to chválím :)
Mám na tebe dotaz slyšel si někdy reproduktory HECO METAS 700?Sháním repro s podobným projevem do auta.Stávající repro GZHW nic moc takový neslaný nemastný.Můžeš něco doporučit?
snoop69:
Něco naposloucháno mám, ale né tolik, kolik bych si přál. Heco sem neslyšel, do domácího hifi teprve dospívám, všecho všudy sem pořádně slyšel asi jen 10 různých beden v různých cenových relacích, takže není z čeho usuzovat, že mám přehled o domácím hifi :)
Zkus počkat na výsledky celé recenze, třeba se v něčem najdeš.
No a ne každé repro se hodí do 10 litrové ozvučnice. Asi by to chtělo testovat spíše přímo ve dveřích auta, protože v této cenovce asi nikdo nebude dělat ozvučnice. A navíc například AD W600 hrají v takovéto ozvučnici mizerně a podstatně lépe zahrají do celého objemu dveří. Bude to měnič od měniče.
Pecka, pekné počítanie. Nechystáš sa otestovať nejaké tie 13-ky? Už to tu zaznelo asi raz... :-)
tez se pripojuju k 13-kam :)
hifim@ni@k: jak píšeš, ty 10ti litry - to byl kdysi jen tak zoufalý pokus stlouct něco narychlo. Dveře mají samozřejmě víc, odhaduju tak 20-30-40 litrů podle typu auta, navíc takováto ozvučnice není nikdy dokonale uzavřená.
Já teď vlastně přemýšlím, jaký mám možnosti.
1 - koketuju s myšlenkou, že si nechám Vectru A, urcčenou původně pro tychýni - ale nechce ji, pro sebe na autohifi pičičandy. Akorát testovat teď na podzim a v nastávající zimě repro se mi nechce. Za prvé, tři auta a jedna garáž, to je prostě na posrání :) Za druhé, je to nafťák, takže než zatopí, mám po poslechu :)
2 - sehnat si dveře z auta do poslechovky je už jen z estetickýho hlediska kokotina, ale jak říká dnešní mladá generace, asi bych byl "kůl" :)
3 - udělat panel nebo pootevřený ozvučnice s objemem cca 30+/- litrů a testovat to v klidu doma, v "poslechovce", v teple ...
muSlim a Proffesor_W:
Nebráním se tomu. Příští série testovaných repro můžou být 13cm, ale záleží, co se ke mě dostane.
12.10.2011, 09:34 |
Conan Jasně že za 3 ;-)
Že jo :) Du vymejšlet ...
sehnal bych dvere z Okty (asi nejbeznejsi auto v ČR), uriznul kus kolem stredobasu tapecaku, aby jsi nemusel pokazde sundavat tapec, vytlumil a dal krouzky, aby to simulovalo "hifi dvere" a pridelal na stojan... no a pak zaridil jak je potreba a za ty testy si uctoval, aby se ti to vratilo, coz by pri tom vybaveni mel byt schopny kazdy prodejce pochopit (pro ktere by jsi to delal)
Nu, dveře ... ale co taková akustika v autě? Leda to udělat kompromisem. Subjektivně testovat doma v ozvučnicích a objektivně měřit v autě.
Už to asi zbytečně komplikujem :)
Jak se testují nebo testovali auto-repráky v českých časopisech? Dokáže mi to někdo říct? Pokud jak v českých "IT" časopisech, že jde o přeloženiny nebo rychlokvašky pomocí marketingových zvratků, letáků, tiskových zpráv a parametrů, tak takový recneze umí napsat každej, kdo umí pustit word :) A to mi vůbec, ale vůbec nejde.
12.10.2011, 15:07 |
Tuner#2 | Upraveno: 2011-10-12 15:08:54
Český časáky pokud vím ten první testoval taky v ozvučnicích, pro 16cm bych zvolil objem někdem kolem 15 - 20l (10 je málo) a v nich bylo provedeno i měření. Car-hifi byl čistě jen překlad, nevím o tom, že by někdo něco testoval a ve slovenském autohifi taky vždy psali o ozvučnicích. Ono home hifi je alchymie a stejně jak to ve finále bude hrát nejvíc záleží na místnosti. Poměr toho co na to má vliv je asi tak 10% železo z čeho to hraje, 30% bedny a 60% akustika a místnost. Pokud tohle přenesu do autohifi, tak to platí o to víc, protože co interiér to jiné podmínky a navíc repro nemáme "hotové" ale tvoříme pro něj ozvučnici a tam stačí malinko jinej objem, tvar dveří, jinak rezonující plech/čalounění, jiné tlumení a jsem zvukově úplně někde jinde...
Tím nechci kazit radost a obdivuju Tvé snažení, ale je to prostě tak jak píšu.
Nekazíš, máš naprostou pravdu, co si budem povídat, ono i každý auto hraje jinak.
Parádní čtení :-)
Chci se zeptat jak na tom je ten zesilovač Massive audio?
Mám v plánu si k oválům pořídit 2 kanál NX2.
Líbí se mi malá velikost a při dodávaném výkonu cena.
Už mám monoblok a 4 kanál od značky Crunch řady GTX.
Podle někoho by ten NX2 zahrál ještě lépe než Crunch..
Co myslíš?
Ondrero:
NX4 mám v nákupní tašce (P306) a líbí se mi na něm právě ta malá velikost. Na to jakej je to prcek, tak se nezdá. Zvukově bych ho hodnitil někde v třídě economy-SQ. Má dobrou kontrolu na basech, zvuk je živý, muzikální. Zatím jsem ho poslouchal jen v 4 kanálovém režimu, můstek se nekoná - ale dojde na něj abych si udělal představu. Předsudky, že se nějak výrazně hřeje nejsou na místě. Dával sem mu naprdel 1.5hod bez přestávky a byl teplo-horkej, ale nic závažnýho. S Morel Tempo si celkem pěkně sedl, jen by tempáče chtěli ještě trochu víc toho výkonu (ostatně jako cokoliv nenžranýho od Morelu :))
Jediný co mě na něm "štve", je modrá LED. Já je tak nějak z principu nemám rád.
13.10.2011, 10:48 |
Conan Milhauzz: proto ti píšu o té "verzi 3", takhle jsme to testovali pro Autohifi časopis, do kterého jsem kdysi psal, budiž mu země lehká ;-)
29.10.2011, 18:25 |
Milhauzz | Upraveno: 2011-10-29 18:26:32
Eném testuju obrázky, víc ve vol 2 :)
